Siamo a Gennaio 2015 e l’utilizzo del nuovo PREGEO 10.6 è divenuto obbligatorio.
In questo video esempi pratici direttamente fatti con PREGEO. le informazioni ed i metodi operativi per essere subito in grado di lavorare al meglio ed ottenere l’approvazione automatica.
Su www.facebook.com/topoprogram da diversi martedì sto pubblicando una rubrica con dei casi particolari illustrando le soluzioni.
Buona Visione.
Gent.mo Geom. Mangione, dall’uscita del nuovo Pregeo 10.6 posso solo constatare che le mancate approvazioni sono aumentate.
Quanto appreso neglia anni, le certezze nella redazione dei DB censuari, ora vanno a farsi friggere. Mi trovo in un Comune al centro di 3 provincie. Bari Brindisi e Taranto. Ogni agenzia continua a interpretare i DB censuari a suo modo come sempre, ma a questo siamo abituati e il problema non sta li’.
Continuano le non approvazioni di tipi mappali che fina ad ora erano banali, ma che le Agenzie non riescono ad approvare.
Chiedo pertanto lumi in merito.
I casi più frequenti sono quelli di due particelle, di cui una in atti come fabbricato rurale (trullo) di poche decine di metri e un altra p.lla più grande, il terreno, all’interno del quale trovasi la costruzione. Elaboro il Pregeo in modalità Ordinaria, poichè il fabbricato rurale e’ mal posizionato in mappa e quindi ne correggo l’ubicazione. La p.lla Fabbricato rurale perde alcune porzioni perchè di fatto terreno e le cede alla p.lla terreno (scusate la ripetizione), e acquisisce alcune porzioni dalla p.lla terreno.
Il DB censuario che ho prodotto è il seguente:
6|3SPC |012| |
6|O|49 |000| | |000000024|SN| | |279| | |
6|S|49 |000| | |000000000| | | |000| | |
6|C| |000|a |AAA |000000018|SR|A |AAA |282| | |
6|C| |000|b |AAB |000000003|SN|B |AAB |036|1 | |
6|C| |000|c |AAC |000000002|SN|B |AAB |036|1 | |
6|C| |000|d |AAD |000000001|SN|B |AAB |036|1 | |
6|O|50 |000| | |000004236|SN| | |036|01| |
6|S|50 |000| | |000000000| | | |000| | |
6|C| |000|e |AAE |000004232|SN|B |AAB |036|01| |
6|C| |000|f |AAF |000000001|SR|A |AAA |282| | |
6|C| |000|g |AAG |000000002|SR|A |AAA |282| | |
6|C| |000|h |AAH |000000001|SR|A |AAA |282| | |
Ovviamente respinto perchè con il nuovo Pregeo 10.6 una p.lla 279 non si può trasformare in 036.
Ripropongo, come dettato dall’Agenzia, il DB in questo modo:
6|M31FU|006| |
6|O|49 |000| | |000000024|SN| | |279| | |
6|S|49 |000| | |000000000| | | |000| | |
6|C| |000|a |AAA |000000022|SR|VC|50 |282| | |
6|O|50 |000| | |000004236|SN| | |036|01| |
6|S|50 |000| | |000000000| | | |000| | |
6|C| |000|b |AAB |000004238|SN|VC|49 |036|01| |
6|3SPC |002| |
6|O|AAA |000| | |000000022|SR| | |282| | |
6|V|AAA |000| | |000000022|SR| | |282| | |
Respinto anche in questo caso con la seguente motivazione:
Particella 50: deve fare lotto con se stessa. [ps]
Come procedere??
Dall’Agenzia mi fanno sapere che hanno problemi in alcuni casi, perchè il PreGeo utilizzato da noi tecnici non è allineato con quello presente presso l’Agenzia….
In alcuni casi ho interpretato questa frase e ho proposto DB censuari diversi e ho ottenuto l’approvazione.
In questo caso non so come agire. Ho da fare solo i tentativi di proporre il Tipo mappale non come tipologia Tipo Mappale, ma come Tipo Mappale per Ampliamento o altro.
Saluti, Alfredo.
Gentile Alfredo
Se ho capito bene vuoi riposizionare il fabbricato rurale all’interno di del terreno e successivamente passare tutto all’urbano compreso il terreno.
Nell’ultima circolare non c’è il tuo caso specifico ma il censuario va fatto tutto nel modello mappale nel seguente modo :
6|3SPC |012| |
6|O|49 |000| | |000000024|SN| | |279| | |
6|S|49 |000| | |000000000| | | |000| | |
6|C| |000|a |AAA |000000022|SR|a |AAA |282| | |
6|O|50 |000| | |000004236|SN| | |036|01| |
6|S|50 |000| | |000000000| |a | AAA|000| | |
In merito hai censuari che avevi fatto sotto:
Ti voglio rendere noto che l’ausiliario e destinato solo a cinque casi (strade, acque, ecc).
Ciao e buon lavoro
Ciao Pino, sono alle prese con una conferma di mappa. Iniziato il libretto faccio macrocategoria ordinaria e poi in riga 9 conferma di mappa e vedo che mi mette in automatico la riga 6 con su scritto “conferma”. Inserisco la relazione tecnica ed elaboro il tutto. Poi quando vado a predisporre il Pdf, Pregeo mi dà errore dicendomi che la proposta di aggiornamento non è stata confermata..
Ma in conferma di mappa non ci vuole l’estratto, giusto??
Attendo una tua risposta, grazie e buon lavoro!!
dipende …
sede la particella cambia numero cui vuole l’estratto …. 🙂
Ciao Pino e buongiorno a tutti.
Ho questo problema relativo all’approvazione automatica da sistema.:
Devo inserire un nuovo fabbricato > 20 mq in una particella già edificata, procedo quindi con un TM ordinario per ampliamento.
Per circoscrivere correttamente il nuovo fabbricato nella maglia fiduciale, ho utilizzato due PF nel Comune interessato ed altri due nel comune limitrofo, indicando questi ultimi come Punti Ausiliari ovvero Punti Utente, inserendo le rispettive righe 8 con le coordinate calcolate da Pregeo.
Ho iperdeterminato tutti i Punti Fiduciali.
La procedura Pregeo 10.6.0 mi fa completare correttamente tutti i passaggi e supera i controlli, ma un’ora circa dopo l’invio da Sister i Tipo risulta non approvato con il seguente diagnostico automatico negli errori di approvazione
ATTENZIONE Rilievo non Ammissibile :Il libretto riferisce 2 Punti Fiduciali e 2 Punti Ausiliari.
L’invio è stato ripetuto almeno tre volte.
Il medesimo rilievo era stato utilizzato per aggiornare la restante parte dei fabbricati nel 2007 senza alcun problema da parte dell’Ufficio Provinciale di Torino.
Grazie per il vostro tempo.
purtroppo in questo caso la normativa é chiara.
ogni lavoro non può avere più di un PA 🙁
Buongiorno Pino,
ho trovato il Suo blog come ultima ricerca estenuante e devo dire che Lei è stato l’unico a spiegarmi bene e sopratutto chiaramente le novità introdotte da PREGEO 10.6.
Dovrei aver capito il mio problema ma Le scrivo per conferma, magari a qualcuno di questa community può avere il mio stesso problema.
Nella vecchia versione di PREGEO il mio caso poteva essere riassunto con “codice identificativo 27”. Il fabbricato è di modesta entità (14 mq) quindi posso procedere senza misure. Nella categoria “Ordinaria” il tipo di aggiornamento che devo fare è MC?
Non vorrei presentare questa demolizione e fusione con la versione 10.5.1 ma mi sono arenato qua sulla riga 9.
Mi può aiutare?
P.S. peccato essere della Liguria. Se abitassi dalle sue parti avrei chiesto subito di fare pratica da Lei.
Buona giornata e buon lavoro,
Geom. Razetto Edoardo Maria
la tua supposizione é esatta sia in riga zero che nove.
pensa io venerdi sono stato a Genova per fare un corso al collegio …,
Salve io non riesco a capire una cosa ho 3 pf e 1 p.a. E il catasto mi chiede di ipedetrminare i pf e il p.a. Ma devo solo rilevare da un ‘ altra stazione il p.a o anche i pf? Grazie
ciao
La normativa é chiara da sempre e non é mai cambiata 🙂 anche se i catasti spesso sbagliavano ma ora la macchina controlla.
in caso di utilizzo di PA si devono iperdeterminare solo i PF e NON il PA ….
Grazie della domanda e a presto
Salve Pino, in diverse occasioni ho avuto modo di ascoltarti con molto entusiasmo. Ho bisogno di un’informazione con il nuovo pregeo: ho un fabbricato E.U dall’impianto inserito in mappa di mq.19 (e mai inserito all’urbano), dovendo fare il docfa richiesto dall’ufficio, devo redarre prima il tipo mappale. Ecco!!! Ho inviato diversi pregeo, tutti rifiutati in quanto in automatico mi dice che la particella essendo 282 non può essere approvata. (preciso che la sagoma corrisponde alla mappa). come posso superare il problema dello scarto in automatico. grazieeeeee.
ciao.
se ho capito bene dovresti fare una entità ordinaria per conferma di mappa senza misure ….
Anche io ho lo stesso problema, devo fare una entità ordinaria per conferma di mappa senza misure…
salve ho dei problemi con pregeo ultima versione, in pratica redigo la proposta d’aggiornamento, e la medesima non viene confermata la macchina va in blocco, e mi chiede se voglio procedere alla segnalazione dell’errore.
sto eseguendo un frazionamento e f mappale, oltre che procedendo alla creazione di una porzione, con il modello mappale, in pratica le operazioni che compio sono le seguenti
6|51FTP|011|
6|O|4538 |000| | |000000250|SN| | |282| |
6|V|4538 |000| | |000000201|SN| | |000| |
6|C| |000|a |AAA |000000049|SN| | |000| |
6|O|1191 |000| | |000000180|SN| | |069|02|
6|S|1191 |000| | |000000000| | | |000| |
6|C| |000|a |BBB |000000096|SN| | |000| |
6|C| |000|b |CCC |000000084|SN| | |000| |
6|O|3676 |000| | |000000130|SN| | |282| |
6|V|3676 |000| | |000000100|SN| | |000| |
6|C| |000|a |DDD |000000015|SN| | |000| |
6|C| |000|b |EEE |000000015|SN| | |000| |
6|3SPC |008|
6|O|AAA |000| | |000000049|SN| | |282| |
6|V|AAA |000| | |000000049|SN| | |282| |
6|O|4540 |000| | |000000020|SN| | |282| |
6|S|4540 |000| | |000000000| |A |3676 |000| |
6|O|CCC |000| | |000000084|SN| | |000| |
6|S|CCC |000| | |000000000| |A |3676 |000| |
6|O|3676 |000| | |000000100|SN| | |282| |
6|V|3676 |000| | |000000100|SN|A |3676 |282| |
IL DB CENSUARIO è CORRETTO, ESEGUO LA PROPOSTA, MA NON VIENE CONFERMATA, LA MACCHINA VA IN BLOCCO.
poi apro nuovamente pregeo, e mi accorgo che è presente la proposta confermata, sebbene poco prima la macchina è andata in blocco.
tento di eseguire la dematerializzazione…e la macchina si blocca nuovamente. ho provato su varie macchine con sistemi operativi differenti, ma il risultato è lo stesso.
con la vecchia versione, funziona. potete darmi un consiglio?
ciao
prova a compilare i modelli inserendo prima le particelle che variano e dopo le particelle in cui sopprimi e costituisci …,
facci sapere ….
sereno lavoro
niente… non va, credo si tratti un problema intrinseco all’estratto, che per quel che posso vedere io, non presenta errori formali… almeno leggendo l’EDM.. anche se, la prima volta che lo ho caricato ed associato al mio libretto, pregeo lo ha rifiutato, è apparsa una schermata durata 1 o 2 sec. dove mi pare di aver letto che l’estratto era semanticamente errato e non veniva archiviato.. o qualcosa di simile). devo pure dire… che ho provato di nuovo su vari pc e su vari sistemi operavi, arrivo al massimo alla redazione della proposta d’aggiornamento e al suo salvataggio, poi quando tento di confermare la proposta medesima, va in debug. aprendo nuovamente pregeo mi accorgo che la proposta nonostante tutto è associata al libretto (mistero), poi provo a confermare ulteriormente la stessa e mi da il msg che è già stata confermata. Provo quindi a redigere la dematerializzazione e il sistema va in debugs.
sai che può essere l’estratto una volta é capitato anche a me.
Ricorda che la norma prevede in questi casi il rilascio di un duplicato gratuito ….
sereno lavoro
Buongiorno,
ho lo stesso identico problema di massimiliano…. la stessa tipologia di operazione e mi imbatto nello stesso errore.
Vorrei sapere se massimiliano ha risolto, perchè io ho provato di tutto e non precede.
Nell’atto tratto 6 particelle ENTE URBANO, 2 particelle PASSO, 1 particella SEMINATIVO, tutte con un unica intestazione.
Non so che tentativi fare.
Grazie!!!
Devo procedere alla demolizione e ricostruzione di un fabbricato. Come prima soluzione ho optato la scelta di una tipologia ordinaria per conferma di mappa ovvero senza misure visto è considerato che il fabbricato corrisponde per forma è con la p.lla rappresentata in mappa.
AUSILIARIO
O 100 57 mq. S.N.
S
C AAA 57 mq. S.N. DM 282
MAPPALE
O AAA 57 mq. S.N.
S
C AAB 57 mq. S.N.
Il tipo e’ stato rigettato dal sistema con la seguente motivazione:
La natura ‘MC’ non puo’ essere utilizzata su particelle gia’ EnteUrbano [ps].
La seconda soluzione ha riguardato l’utilizzo di una tipologia ordinaria “MAPPALE PER NUOVA COSTRUZIONE” con l’utilizzo di rilievo celerimetrico con punti fiduciali.
Dall’elaborazione dei dati del rilievo, il fabbricato riedificato è risultato avere una S.R pari a 65 mq.> di S.N 57 mq.
A tal proposito così come previsto nella circolare 1/2012 ho predisposto nel libretto due righe di tipo 7.
AUSILIARIO
O 100 57 mq. S.N.
S
C AAA 57 mq. S.N. DM 282
MAPPALE
O AAA 57 mq. S.N.
S
C AAB 57 mq. S.N.
Nel predisporre l’atto d’aggiornamento per la presentazione in ufficio, nell’apposito campo della compilazione della relazione strutturata il programma mi impone stranamente di:
1) Le particelle di superficie inferiore a 2000 mq non sono state rilevate integralmente in quanto i confini non sono materializzati interamente e la committenza non ne ha richiesto la materializzazione. (del tutto falso perchè il fabbricato che corrisponde interamente con la p.lla del N.C.T è stato rilevato interamente);
2) Misure altimetriche assenti.
A questo punto scoraggiato mi sono bloccato e vorrei un tuo consiglio per risolvere le problematiche che si sono verificate.
Ciao, scusa ma ero fuori sede ti rispondo adesso 🙂
Innanzitutto non si deve utilizzare il modello ausiliario per demolire!
Il modello ausiliario si utilizza solo in pochissime occasioni (5) e sicuramente non in questo caso.
Poi parli di superficie reale ma nei modelli che proponi le particelle sono state dichiarati come SN.
In ogni caso hai ragione, l’ultima versione di PREGEO sbaglia e dichiara in strutturata sempre SN anche se tu nei modelli e hai SR e contorni chiusi nel libretto.
Dai prova senza ausiliario con
O
S
C
🙂
A presto
il problema non e’ tanto la demolizione totale del fabbricato preesistente, che potrei fare usando il modello mappale del DB CENSUARIO, ma la dichiarazione della ricostruzione del nuovo fabbricato. Infatti, con le precedenti versioni di Pregeo, e mi riferisco a Pregeo 9, il problema era superabile con il DB CENSUARIO, che avevo descritto nel mio precedente intervento, ovvero con l’approvazione manuale da parte del tecnico catastale. Con quest’ultima versione, che considererei “blindata”, sembrerebbe che per risolvere l’arcano occorre redigere due diversi atti d’aggiornamento con pagamento dei doppi tributi.
In attesa, di un tuo ulteriore parere ti porgo i miei saluti.
Ciao,
Scusa se insisto, ma la procedura da te indicata con l’ausiliario é in ogni caso fuori norma anche con il PREGEO precedente.
Non è PREGEO che fa le norme, ma le norme dettano come si deve comportare PREGEO e i tecnici interni ed esterni 🙂 .
Nel modello che ti ho io suggerito esiste già la costituita.
A quanto capito, a me sembra il caso di “Riposizionamento di fabbricato” riportato nella circolare 30/E alla pagina 9 dove è riportato perfettamente come si deve eseguire e termina con queste parole “Si precisa, inoltre che le operazioni di demolizione di un fabbricato già presente nella mappa e l’inserimento di un nuovo fabbricato, devono essere effettuate all’interno dello stesso atto di aggiornamento”.
Dai cari colleghi non ascoltiamo quello che ci dicono ma leggiamo le poche righe della normativa ….
Assodato che è necessario utilizzare il seguente modello
Mappale
O 100 50 mq
S
C AAA 50 mq
non riesco ancora ha capire com’è possibile reperire un altro identificativo catastali indispensabile per le redigere le due pratiche docfa indispensabili, sia per la demolizione totale con la quale si costituisce l’area urbana, sia per la definitiva dichiarazione delle nuove unità immobiliari afferenti all’area urbana costituita.
Docfa n. 1 variazione per demolizione totale
O 100
S
C AAA F/1 50 mq……..
docfa n. 2 unità afferente su area urbana
O AAA
S
C ??????? A/7 4 VANI 5
Sperando di non abusare della tua pazienza, ti porgo i miei più sinceri saluti.
Si è tutto corretto , ma l’ ultimo passaggio unità afferente su area urbana va in :
O aaa
s
c aaa sub 1
usando l’apposita voce unità afferenti su area urbana.
ciao e buon lavoro
Buongiorno Pino, rieccomi, innanzi tutto per il piacere di salutarti e poi per sottoporti un caso che al momento da solo ancora riesco a risolvere.
Mi trovo questa situazione, in mappa ho una particella (1389) per mq. 15 edificata (campita), graffata con una corte di mq. 50 inedificata (bianca) :
particella 1389 sub 1 = C/6 – ditta A (parte campita sulla mappa) di mq. 15
“ 1389 sub 2 = F/1 – ditta B (parte bianca sulla mappa) di mq. 50
il tutto posto a confine fra due strade ed in mezzo a due fabbricati (in linea)
Sul sub 2 (parte inedificata della particella 1389 di mq. 50) la ditta B ha edificato un fabbricato che copre l’intera sagoma.
Ho fatto il rilievo (appoggiato a tre PF tutti iper determinati in quanto in presenza di un PA), passo alla proposta di aggiornamento e chiaramente con Pregeo 10.6.1 non avendo più le tipologie vado in ordinaria .
Vado ad adattare il rilievo alla mappa e giustamente ho delle linee rosse che coincidono con le linee nere, ovvero ho delle adiacenze con aree catastali ed i vertici non possono essere adattati.
Adesso . . . al fine di poter inserire in mappa il manufatto della ditta B cosa bisogna fare ?
In attesa di un tuo autorevole consiglio, nel mentre ti porgo le migliori Cordialità
Marcello
ciao
É un problema noto che c’era anche nel vecchio pregeo.
devi simulare di frazionare ka particella di 50m in due e poi fonderle per tornare alla forma e superficie precedente …,
Ciao a tutti,devo fare un ampliamento a fabbricato esistente di 20 mq. e comunque di superficie inferiore al 50% del fabbricato a cui mi appoggio e che ricade però su un altra particella della stessa proprietà.Utilizzo Pregeo 10.6 in modalità ordinaria.Per il rilievo faccio con la stazione totale misurando sia i 2 punti di appoggio di fabbricato esistente come punti utente sia gli spigoli dell’ampliamento.Faccio la proposta e tutto ok.Al momento della predisposizione mi dice che occorre il rilievo altimetrico e che per il tipo trattato bisogna usare i PF.Prima della versione 10.6 ne ho fatti altri in questo modo e tutti a buon fine. Qualcuno mi sa aiutare?Grazie
ciao.
devi usare la macro categoria “semplificata”
utilizzata pure la macro categoria semplificata ma niente da fare.
Forse perché il nuovo fabbricato in aderenza ricade su altra particella?
la normativa é chiara a riguardo può essere anche un’altra particella ….
proveremo anche noi Grazie
Visto che il fabbricato ricade su altra particella e il fabbricato di appoggio e su un’altra quando vado in proposta metto tutte e due le particelle o solo quella su cui ricade il nuovo edificio?io in effetti in fase di richiesta del EDM le ho prese tutte e due.
Sicuramente nella proposta d’aggiornamento devi inserire tutte le particelle del corpo di fabbrica.
Ho provato sia con la macro ordinaria sia semplificata ma niente da fare.