Siamo a Gennaio 2015 e l’utilizzo del nuovo PREGEO 10.6 è divenuto obbligatorio.
In questo video esempi pratici direttamente fatti con PREGEO. le informazioni ed i metodi operativi per essere subito in grado di lavorare al meglio ed ottenere l’approvazione automatica.
Su www.facebook.com/topoprogram da diversi martedì sto pubblicando una rubrica con dei casi particolari illustrando le soluzioni.
Buona Visione.
Buonasera geometra,
dovrei spostare la dividente tra due particelle già edificate..
quale tipologia è più consona alla mia variazione e soprattutto quali sono le operazioni da fare nel modello censuario?
Grazie in anticipo
aggiungo che in una delle due particelle derivate dovrò stralciare una corte..
caro collega, per una particella già censita all’urbano e lo spostamento delle dividenti e necessario redigere un tipo come ordinaria entità e selezionare in riga nove la macrotipologia SC “stralcio di corte”
la corte stralciata prenderà un numero provvisorio esemp. AAA mentre la particella edificata dovrà essere variata
Gentile Collega,
sono alle prese con una fusione di 2 enti urbani, in seguito ad ampliamenti/demolizioni inferiori al 50%, ho scelto la tipologia Ordinaria e Macrocategoria MA
allego il libretto:
https://www.dropbox.com/s/kkhg9wq0w6dwl4b/1072015_modulistica.pdf?dl=0
in tutti i casi pregeo mi avvisa che sarò sottoposto all’approvazione manuale, ma questo non accade, il sistema continua a dirmi che la particella 453 e’ un ente urbano e non puo essere soppressa ed unita alla particella AAA,
sembrerebbe un problema del censuario che non riesco ad individuare
ho parlato anche con un tecnico in catasto ma anche a lui sembra corretto,
ha idea di come posso risolvere?
Distinti saluti
CARO COLLEGA
Ho visionato la modulistica che mi hai inviato, se non sbaglio, stai realizzando un ampliamento inferiore al 50 % di un fabbricato già presente in mappa e censito all’urbano, per cui è giusto trattarlo come ordinaria entità selezionando nella riga nove MA “mappale per ampliamento” ma in questo caso la particella del fabbricato non va soppressa ma variata, come ben sai le particelle presenti in catasto urbano non si possono sopprimere, in questo caso il modello censuario deve essere così trattato:
6|O|452|000| | |000000110|SN| | |282| | |
6|V|452|000| | |000000110|SN| A |452 |282| | |
6|O|453|000| | |000000041|SN| | |282| | |
6|S|453|000| | |000000000|SN|A |452 |000| | |
SERENO LAVORO
Caro Pino, ho acquistato il suo libro e lo trovo molto utile. Non ritrovo pero’ una solauzione ad un caso che sto’ trattando. Devo inserire in mappa un nuovo basso fabbricato uso ricovero attrezzi con superficie di 9 mq ( < 20 mq) con annessa tettoia di circa 15 su una particella gia' edificata (E.U.) Ho usato la categoria Semplificata ( rientra nei casi "a" e "c" ) con rilievo con due stazioni ancorandomi a punti di confine e fabbricato esistente. Nella predisposizione viene richiesto l'utilizzo dei fiduciali. In pratica Pregeo 10.6.0 non riconosce che trattasi di TM per inserimento in mappa di fabbricato < 20 mq.
Grazie mille
Grazie per il libro 🙂
In realtà il fabbricato che dici compresa la tettoia sono 24 mq e se entrambi sono nella proposta di aggiornamento superano i 20 mq previsti per le modeste entità.
PREGEO verifica la totalità dei contorni presenti in proposta e se superano i 20 mq non li fa passare 🙁
Quindi per risolvere devi realizzare un TM come ordinaria.
Sereno lavoro
Salve, grazie per la tua disponibilità per risolvere i vari quesiti:
Devo eseguire un frazionamento + tipo mappale con particella 282. Ho eseguito per non sopprimere la particella presente all’urbano, come stralcio di corte.
Sospesa dicendo:
Eseguire frazionamento e tipo mappale-trattare la particella come O-S-C—(NON ALLINEATA E AL 282) ?????
HO eseguito ma ovviamente se sopprimo non mi fa ricostituire la particella presente all’urbano visto che è ho soppresso il mappale.
Sperando che mi puoi aiutare ti ringrazio anticipatamente
Sery
Ciao,
A mio avviso e da quanto capisco sembra proprio uno stralcio di corte con TM.
Attenzione che però in questo caso la prima particella che tratti nei modelli deve essere la 282 e il modello deve partire con:
Originale
Variata
Sereno Lavoro
Buongiorno egregio collega. Spero che in qualche modo Mi possa illuminare, con una risposta chiarificatrice.
Il problema è che, alla fine della elaborazione del libretto, mi compare la stringa blu di elaborazione con errore con la seguente motivazione:
“Elenco degli errori che inibiscono il proc. di app. autom.
(NOAPPAUTOM) la stazione isolata: 500 non collima alcun punto di controllo.
PF 15/45 trovato nella TAF
PF 30/45 trovato nella TAF
PF 11/45 trovato nella TAF
In base all’est media inserita (-49600), il calcolo prosegue nella rappresentazione cartografica Cassini-Soldner.
la stazione isolata : 500 non collima alcun punto di controllo.”
Ora mi chiedo, ma non è sempre stato possibile avere fuori dalla catena celerimetrica (in questo caso la 500) una sola stazione? Oppure con PreGeo 10.6 è cambiato qualcosa? Pongo la domanda, perchè ho redatto tantissimi libretti con una stazione fuori dalla catena, peraltro ben individuata dalle linee tre, senza avere alcun problema…..Poi, che punto di controllo chiede, se la ‘500’ è orientata alla ‘400’ che appartiene alla catena celerimetrica principale?
Allego parte del libretto, evitando di includere tutti i punti di dettaglio battuti dalle stazioni 400 – 500.
Aggiungo che dalla staz. 500, è impossibile vedere il PF, perchè la stessa stazione è interna ad un cortile e sono coperto da alti fabbricati. La sua presenza, è però indispensabile, perchè da essa è possibile rilevare tutto il contorno posteriore della particella e del fabbricato, altrimenti impossibili da rilevare.
Spero di essere stato chiaro e sopratutto di non essermi perso in un bicchiere d’acqua!!! Il libretto appartiene alla tipologia “FM”.
Mi chiedo infine, visto che riesco a mandare avanti sia la proposta di aggiornamento che la predisposizione dell’atto di aggiornamento superando tutti i controlli che il programma esegue, se all’atto dell’invio, il file viene scartato automaticamente dal sistema.
Mi scuso per la lunghezza, rigrazio e porgo distinti saluti.
3|4|PF15/0450|100|200|PF30/0450|
3|6|PF15/0450|100|200|300|400|PF11/0450|
1|100|1.54|Chiodo con rondella su marciapiede|
2|PF15/0450|0.0000|97.7647|48.920|3.00|Triplice tra i mapp. 181c,154 e strada|
2|200|225.9152|100.850|121.627|1.70|Chiodo con rondella su marciapiede|
1|200|1.54|Chiodo con rondella su marciapiede|
2|100|0.0000|99.7724|121.620|1.70|Chiodo con rondella su marciapiede|
2|300|181.6031|99.5320|168.666|3.00|Chiodo con rondella su strada|
2|PF30/0450|181.5204|99.6587|160.195|2.20|Spigolo fabbricato|
1|300|1.55|Chiodo con rondella su strada|
2|200|0.0000|99.7343|168.650|2.10|Chiodo con rondella su marciapiede|
2|400|306.7592|99.1307|158.702|3.00|Chiodo con rondella su strada|
1|400|1.52|Chiodo con rondella su strada|
2|300|0.0000|99.3090|158.704|3.70|Chiodo con rondella su strada|
2|401|382.9873|99.4388|19.003|1.70|V.l.|
2|402|…….
2|500|294.7464|99.3812|35.162|1.70|Chiodo con rondella su cortile|
2|PF11/0450|190.1012|99.6565|58.827|1.70|Spigolo S-O pilastro fabbricato|
1|500|1.57|Chiodo con rondella su cortile|
2|400|0.0000|100.0050|35.175|1.70|Chiodo con rondella su strada|
2|501|40.3488|12.634|S.f.|
2|502|……..
Dimenticavo…..la prima linea tre, peraltro inutile, che ci sia o non ci sia, non fa cambiare la sostanza. Infatti l’elaborazione da sempre il medesimo errore!!!
Caro Stefano, complimenti per l’esposizione chiara e completa.
Spesso mi capita di ricevere richieste o domande nei miei seminari che finiscono con:
“Prima facevo così e adesso me lo blocca ….” 🙂
Con la voglia di sorridere che mi distingue, rispondo così: “Allora abbiamo la prova che prima si sbagliava” 🙂
Sai tutti noi abbiamo fatto delle cose per mera consuetudine locale, che in realtà non corrispondeva alle norme (esempio eclatante l’iperdeterminazione del PA mai prevista da nessuna norma e inutile dal punto di vista topografico).
Ora rispondo al tuo quesito.
La stazione isolata si può fare e si è sempre potuta fare,
Ma per buona norma topografica e per eliminare possibili errori è INDISPENSABILE che batta almeno un punto rilevato in precedenza.
Di fatto tu dalla stazione 500 DEVI battere non solo quella indietro, ma ribattere almeno un punto già battuto dalle stazioni precedenti e questo è da sempre 🙂 se prima non lo verificavano sbagliavano 🙁 .
Spero di esserti stato di Aiuto.
P.S. la presenza della riga poligonale cambia il tipo di calcolo 🙂
Grazie mille per la risposta chiara ed esaustiva :))…. Evidentemente, chi controllava i libretti ha sempre sbagliato!!!!
Ti chiedo un ultima cosa, giusto per chiarezza. Tu dici di battere un punto battuto in precedenza da un altra stazione. Nel mio caso, potrebbe essere lo spigolo del fabbricato battuto precedentemete dalla stazione 400? Se si, visto che viene ribattuto dalla stazione 500, è corretto rinominarlo come 501 ad esempio e comprendere entrambi i punti nel contorno, oppure deve riportare lo stesso nome che aveva quando battuto dalla stazione 400 per essere riconosciuto? (401 per esempio).
Grazie ancora e buona giornata…
E’ proprio vero che non si finisce mai di imparare :)))….
Ma Grazie a te.
Vedi le cose le facciamo ma poi per una piccolezza …. 🙂
Quando batti lo spigolo dalla 500 lo devi chiamare come lo hai chiamato dalla 400 solo così risulterà ribattuto.
Ne consegue che il contorno avrà un unico numero per quel punto.
Anche io non finisco mai d’imaprare
Salve, spero che mi potrai dare una mano!!!! Mi hanno sospeso una pratica semplicissima di un nuovo accatastamento con fusione di particelle. quindi
O 23
S
C a AAA(costituisco la particella definitiva) XXX
O 24
S
C a AAB(costituisco la particella definitiva) XXX
O 25
S
C a AAC(costituisco la particella ) XXX
Sospendono la pratica con questa dicitura: La particella provvisoria XXX usata nei lotti deve essere già costituita … Sai darmi qualche spiegazione visto che il tecnico dell’agenzia non si è neanche firmato?
Ti ringrazio
Sery
RISOLTO!!!!! GRAZIE LO STESSO 🙂 E BUON LAVORO
CIao, perdonami ma come hai risolto? mi da lo stesso problema per un frazionamento
CARO collega
Se non ho capito male si sta procedendo a una fusione di particelle con inserimento di un nuovo fabbricato con macrocategoria MC (Mappale per nuova Costruzione).
Se così è, il modo corretto per redigere il tipo dovrebbe essere
O|23 |000|150|SN| | | 000|
S| 23 |000|150|SN| | | 000|
C|AAA|000|150|SN|a|AAA | 282|
O|24 |000|150|SN| | | 000|
S|24 |000|150|SN|a|AAA| 000|
O|25 |000|150|SN| | | 000|
S|25 |000|150|SN|a|AAA| 000|
Sereno lavoro
Buongiorno
Avrei bisogno di un chiarimento, spero possiate darmi una mano
Devo redarre un pregeo con un piccolo ampliamento sul mappale 100 e una piccola demolizione sul mappale 200, contestualmente portare il mappale 300 da seminativo a ente urbano. Mantenendo i rispettivi numeri dei mappali.
Con il nuovo pregeo 10.6 ho scelto la modalità semplificata ma mi da sempre esito negativo in fase di predisposizione.
es. “errore la particella originale [300] citata nella riga 0 del modello censuario: non esiste nell’estratto di mappa la particella 300 di estratto è identica alla particella 300 di proposta: rimossa. la variazione di consistenza della particella 200 implica la notifica al Comune”
caro collega l’atto di aggiornamento deve essere redatto come ordinaria entità “MA” con le relative misure dell’ampliamento
le particelle presenti in catasto urbano vanno trattate in variazione mantenendo il numero esistente, mentre la particella ai terreni non può essere variata, ma bisogna sopprimerla e dare un numero provvisorio all’urbano nei rispettivi modelli censuari
nel caso ci sia frazionamento 282 o fusione di particelle 282, nella riga nove bisogna scegliere la macrotipologia “SC” stralcio di corte e tipo mappale con le rispettive misure, in questo caso c’è l’obbligo di depositare il tipo al comune.
Sereno Lavoro
Grazie per la tempestiva risposta.
Soppressa la particella seminativo 300 e costituita come ente urbano BBB, sempre in semplificata, ora mi da esito positivo…con questo avviso:
“la variazione di consistenza della particella 200 implica la notifica al Comune
la derivata BBB di superficie 00 ha 01 aa 66 ca nella quale non ricade alcun fabbricato viene trasferita ad Ente Urbano dal Modello Censuario”
premetto che la superficie che viene trasferita dalla 200 alla 100 non è altro che l’impronta di quanto demolito (6mq), trattasi cmq di frazionamento?
Se finisce in toto o in parte a 282 è sempre MA 🙂
A presto
Salve, avrei bisogno disperato di aiuto spero possiate darmi una mano…
sto compilando un pregeo per l’ampliamento di un edificio e fusione di particelle. Nell’elaborazione non mi dà nessun errore ma quando faccio la stesura della proposta di aggiornamento non riesco ad inserire l’ampliamento, cioè è come se il programma non vedesse le linee rosse, mentre posso tranquillamente effettuare la fusione delle particelle.
Ammetto di essere poco esperto riguardo questo tipo di problematiche,
spero possiate aiutarmi
Saluti Gabriele
Spero di Aver capito bene.
In ogni caso devi scegliere come macro tipologia MA, Mappale per ampliamento e tutto dovrebbe funzionare.
Sereno Lavoro
Grazie mille, ho fatto un nuovo file cambiando la macro tipologia, ma ora con le stesse misure, nell’elaborazione mi da errore blu, dicendomi che non ci sono pf!!!
9|4|10|100|70840|10.00-G,APAG 2.03|MA|Nota:ampliamento e fusione particelle|
8|103|17016.810|70839.740|spig.fabb.esistente|
8|101|17005.98|70839.53|spig.nuovo fabbricato|
8|102|17014.580|70835.120|spig.nuovo fabb.|
8|104|17007.63|70842.94|spig.nuovo fabbr.|
8|105|17009.80|70841.87|spig.nuovo fabbr.|
8|106|17010.310|70842.940|spig.fabbricato esistente|
8|110|17007.510|70842.660|punto su nuovo fabbircato|
8|109|17021.26|70848.55|spig.fabbricato esistente|
8|111|17016.250|70838.660|punto su nuovo fabbricato|
8|107|17014.740|70851.850|spig.fabbricato esistente|
6|perimetro ampliamento|
7|9|106|105|104|110|101|102|111|103|106|RC|
8|PF03/0210/G921|16977.038|70961.688|52|SPIGOLO N.O. FABBRICATO|
8|PF02/0190/G921|16849.478|70534.655|52|SPIGOLO N.E. FABBRICATO|
8|PF06/0200/G921|17178.360|70786.081|52|SPIGOLO SUD – EST DEL FABBRICATO|
dove sbaglio?
grazie in anticipo per le preziose informazioni
caro collega la segnalazione che esce in pregeo relativo ai PF è corretta in quanto Un MAppale per Ampliamento ha necessità di misure e non può essere realizzato solo con righe di tipo 8.
Quindi è necessario realizzare il rilievo.
Se prima questa metodologia era approvata era un errore.
I lavori con solo righe di tipo 8 e senza PF si possono realizzare solo per le MODESTE ENTITA’.
Sereno Lavoro
mi scusi se continuo ad insistere…ma inizialmente ho redatto il pregeo con la macro categoria “semplificata” perchè credevo fosse la più giusta poichè sto trattando un ampliamento, realizzato in aderenza ad un edificio esistente, il quale comporta un incremento di superficie coperta minore al cinquanta per cento della superficie occupata dal corpo di fabbrica preesistente….ma in questo modo il programma non mi consentiva di aggiungere in mappa, in fase di proposta di aggiornamento, il nuovo fabbricato, è come se non riuscisse a vedere le linee rosse!!! Per cui dietro vostro consiglio ho cambiato la categoria ed ho inserito le misure in un libretto nuovo costituito come ampliamento fabbricato….in questo modo il fabbricato può essere inserito…ma l’elaborazione mi dà errore perchè non ho il rilievo.
non so dove sbattere la testa…se non farmi 80km ed andare a fare il rilievo sul posto….
sperando in un ulteriore vostro consiglio
vi auguro Buona giornata!
Lele
Ciao Lele …
In realtà il rilievo dovresti averlo fatto in ogni caso per avere le esatte misure dell’ampliamento.
E’ chiaro che se si tratta di ampliamento inferiore al 50% non devi inquadrare il tutto con la rete dei PF che non è necessario battere, MA devi inserire le misure che definiscono la sagoma già presente e l’ampliamento.
Dai Buon Lavoro.
Salve Geom. Mangione, sono alle prese con un frazionamento, ho tre p.lle originarie qualità seminativo, inserendo le dividenti e accorpando la formazione dei lotti, costituisco cinque nuove particelle, di queste una resta ai terreni come seminativo, mentre le altre quattro dovranno diventare successivamente F/1. Ora se predispongo l’atto di aggiornamento come TF+TM riportando nel 3spc i lotti come 282, durante l’elaborazione mi dice che TM non può essere utilizzato in quanto sulle p.lle non sono presenti fabbricati, però continua con l’elaborazione predisponendo l’atto. Se predispongo l’atto solo come TF e compilo l’ausiliario con O e V 282 l’atto viene predisposto senza accenni di errore. Ora mi chiedo quale sia il modo corretto di predisporre l’atto. Se al posto di 282 indico 274, in visura sulla 274 compaiono intestati? E poi possibile creare successivamente F/1 con docfa? Ringrazio anticipatamente per la risposta e le delucidazioni, le auguro buona serata.
Caro Collega.
Se ho capito Bene Alla fine devi riportare il tutto ai Fabbricati tranne un derivata che resta ai terreni.
In questo Caso la Macocategoria da scegliere è solo TM (Tipo Mappale).
Mentre sicuramente non devi utilizzare l’ausiliario, che ormai si utilizza esclusivamente per pochi casi specifici.
Per poi passare una 282 nata dal TM precedente a F/1 sarà necessario redigere il relativo DOCFA.
Sereno lavoro.
Ho ricevuto tre sospensioni con la seguente dicitura:
Motivi di rifiuto
Particella 11: deve essere citata come Originale prima di indicarla nei lotti. [ps]
Sto passando al catasto urbano un fabbricato rurale al’impianto diviso in sub con 5 ditte diverse. Modalità SEMPLIFICATA utilizzando punti utenti dello stesso fabbricato in mappa.
6|Dati per aggiornare il D.B. Censuario dell’Ufficio Tecnico Erariale|
6|3SPC |012| |
6|O|11 |000| | |000000390|SN| | |288| | |
6|V|11 |000| | |000000390|SN| | |282| | |
6|O|11 |001| | |000000390|SN| | |288| | |
6|S|11 |001| | |000000000| |A |11 |000| | |
6|O|11 |002| | |000000390|SN| | |288| | |
6|S|11 |002| | |000000000| |A |11 |000| | |
6|O|11 |003| | |000000390|SN| | |288| | |
6|S|11 |003| | |000000000| |A |11 |000| | |
6|O|11 |004| | |000000390|SN| | |287| | |
6|S|11 |004| | |000000000| |A |11 |000| | |
6|O|11 |005| | |000000390|SN| | |288| | |
6|S|11 |005| | |000000000| |A |11 |000| | |
CARO COLLEGA
Il tipo deve essere trattato in ordinaria entità, senza inserire misure e senza inserire la riga sei di conferma, il modello censuario deve essere compilato non con la variazione della particella 11 ma con la soppressione costituendo un numero provvisorio “AAA”,
6|3SPC |012| |
6|O|11 |000| | |000000390|SN| | |288| | |
6|S|11 |000| | |000000000| | | |000| | |
6|C|AAA |000| | |000000390|SN| | |282| | |
6|O|11 |001| | |000000390|SN| | |288| | |
6|S|11 |001| | |000000000| |A |AAA |000| | |
6|O|11 |002| | |000000390|SN| | |288| | |
6|S|11 |002| | |000000000| |A |AAA |000| | |
6|O|11 |003| | |000000390|SN| | |288| | |
6|S|11 |003| | |000000000| |A |AAA |000| | |
6|O|11 |004| | |000000390|SN| | |287| | |
6|S|11 |004| | |000000000| |A |AAA |000| | |
6|O|11 |005| | |000000390|SN| | |288| | |
6|S|11 |005| | |000000000| |A |AAA |000| | |
BUON LAVORO